Das ist hart: Degiro hat uns das Depot gekündigt! Was heißt das für unsere Sparschwein-UG?

Schon seit einigen Jahren war mehr oder weniger absehbar gewesen, dass Degiro ein Problem im Bereich Geschäftdepots hatte. Und somit wir ein Problem. Mit der Kündigung kulminiert diese Entwicklung nun in der denkbar unschönsten Lösung.

Offenbar hatten wir Mitte 2018 gerade noch Glück damit gehabt, bei Degiro eine wunderbar unkomplizierte und zügige Depoteröffnung zu Privatkundenkonditionen vornehmen zu können. Das ist nun vorbei. Denn wir erhielten am Freitagabend zur besten Feierabendszeit die folgende E-Mail von Degiro:

(…)
aufgrund zunehmender gesetzlicher und regulatorischer Anforderungen an die Customer Due Diligence (CDD) für Geschäftskunden hat DEGIRO im Jahr 2018 die Aufnahme neuer Geschäftskunden gestoppt. Aus den gleichen Gründen haben wir uns als Teil der flatexDEGIRO Gruppe entschlossen, unsere Dienstleistungen für bestehende Geschäftskunden nicht mehr anzubieten. Bedauerlicherweise bedeutet dies, dass wir Ihnen als Geschäftskunde unsere Dienstleistungen nicht mehr anbieten werden.

Der Kundenvertrag zwischen Ihnen und DEGIRO wird beendet. Gemäß Artikel 16.2 der Allgemeinen Geschäftsbedingungen beträgt die Kündigungsfrist drei Kalendermonate, in diesem Fall also den 31.12.2021. Bis zu diesem Termin können Sie alle Positionen schließen und das Geld auf Ihr Bankkonto auszahlen lassen. Wenn Sie danach noch offene Positionen haben, werden wir Ihre Positionen für Sie schließen und alle Gelder auf Ihr Bankkonto zurücküberweisen.

Da wir verstehen, dass dies keine wünschenswerte Situation ist, werden wir alle Gebühren, die Ihnen bei der Schließung der Positionen in Ihrem Portfolio entstehen könnten, kompensieren, um die Schließung Ihres Kontos zu beschleunigen. Wenn Sie Ihr Portfolio zu einem anderen Broker übertragen möchten, werden wir keine Übertragsgebühren berechnen. Bitte beachten Sie, dass wir nur Übertragsaufträge bearbeiten, die mindestens zwei Wochen vor dem angegebenen Termin bei uns eingehen. Alle Anfragen, die wir nach diesem Termin erhalten, werden nicht bearbeitet.

Auch hier verstehen wir, dass dies für Sie nicht ideal ist und entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten.

Wenn Sie weitere Unterstützung benötigen, wenden Sie sich bitte an unseren Kundenservice.

Mit freundlichen Grüßen,

Das ist nun sicherlich für uns die schlechteste aller denkbaren Lösungen. Allerdings ist sie durchaus nachvollziehbar wegen der Unmenge an Regulierung. Regulierung ist dann besonders schlecht, wenn sich führende Broker aus etablierten Angeboten zurückziehen müssen. Laut Brokerexperte.de (deren Kompetenz wir allerdings auf die Schnelle nicht einschätzen können, die aber eine plausible Erklärung liefern) war schon die Einführung von FATCA vor einem Jahrzehnt der erste Schritt zur steuermotivierten Überbürokratisierung, gefolgt 2018 von dem Regulierungsmonster Mifid 2, die uns langerwartete Segnungen bescherte wie die, dass die Audi-Aktie bis zum Squeeze-Out  in 2020 nur noch in 2-Euro-Kursschritten handelbar war.

Dazu kommen auch die ständigen Geldwäschegesetznovellen. Möglicherweise war der Genickbrecher nun, dass Degiro keine eigenständige Firma mehr ist, sondern eine unselbstständige Zweigniederlassung der deutschen Flatex-Gruppe und somit im unmittelbaren Zugriff deutscher Regulierung.

Zwar haben wir FlatexDegiro im Depot und natürlich ist es nur eine Frage der Zeit gewesen, wann Degiro nach Erwerb auf Rendite getrimmt wird. Geschäftskonten verursachen aufgrund der oben genannten Gründe signifikant höheren operativen Aufwand. Allerdings ist uns unklar, warum Flatex das anscheinend bis heute hinbekommt und – derzeit wohl noch – Geschäftskonten eröffnen kann, Degiro als bloß niederländische Zweigniederlassung aber nicht, obwohl es juristisch dieselbe Firma ist.

Die Frage stellt sich nun, was wir tun werden. Wie schon mehrfach angedeutet, wäre eine ideale Alternative ein Firmendepot beim Smartbroker. Smartbroker will laut einem Vorstandsinterview von Ende 2020 wohl weiterhin grundsätzlich Geschäftsdepots anbieten, tut dies aber aus Priorisierungsgründen in der derzeitigen Wachstumsphase nicht. Verständlich, fehlt doch nach wie vor eine adäquate App, was einem in der heutigen Zeit etwas ungläubig den Mund offen stehen lässt. Auch Umgehungskonstruktionen (Treuhanddepot, abweichende wirtschaftlich Berechtigte eines Privatdepots) haben wir angefragt, die aber allesamt von Smartbroker abgelehnt wurden. Wenig überraschend, aber wir wollten es probiert haben.

Degiro hat uns jedoch mit dieser Geschäftspolitik massiv enttäuscht. Wir werden deshalb zukünftig in Gänze nicht mehr Degiro-Kunden sein. Degiro verliert damit ein signifikanten Portfoliobestandsvolumen. Mit der Übernahme durch die Flatex-Gruppe ist ganz offenbar der deutsche Geist, der stets verneint, eingekehrt. Nicht mehr das Zurverfügungstellen des besten Angebots für den Kunden, das Erreichen eines komplexen Ziels unter Überwindung von Hürden, wie es in der Start-Up-Phase von Degiro sichtbar war, steht im Fokus, sondern das Kappen von Unnötigem. Nicht einmal versucht wurde, ein anderes Preis-/Leistungsverzeichnis zugrundezulegen, was belegt, wie teuer die operativen Kosten im geschäftlichen Bereich sein müssen. Allerdings sind auch in der heutigen Zeit sämtliche Compliance-Vorgänge im Wesentlichen Wenn-Dann-Logiken und Datenvergleiche. Dass das nicht automatisierbar gewesen sein soll, bezweifeln wir, denn auch im Geschäftsdepotbereich ist die Komplexität auf einen bestimmten Bereich begrenzt.

Smartbroker bietet jedenfalls auch in (durch uns erlangte) Kenntnis der Degiro-Aktion in naher Zukunft keine Geschäftskonten an. Ein Zeitraum konnte uns jedenfalls auf unsere mittlerweile schon routinemäßige periodische Nachfrage nicht genannt werden. Für Q1/2022 ist auch erstmal die App vorgesehen und vorher erwarten wir nichts. Allerdings ist die App schon seit Jahren angekündigt.

Wir werden für nichtdeutsche Aktien aller Voraussicht nach auf Interactive Brokers (entweder das Original oder einen seiner unzähligen Ableger – Empfehlungen unserer Leser sind gerne willkommen, gerne mit Begründung 😉 ) umsteigen. Etwas, das wir bisher vermeiden wollten, weil das Interface wesentlich unübersichtlicher ist, als das von Degiro. Konditionenmäßig (Handelsgebühren und Wertpapierkreditzinsen) sollte sich der Ärger in Grenzen halten, im Gegenteil erreichen wir durch das erweiterte Handelsuniversum nun auch Titel, die uns bisher bei Degiro nicht zugänglich waren und haben somit eine theoretisch erweiterte Renditechance.

Es ergeben sich nun möglicherweise auch bilanzielle Fragestellungen bei unserer Sparschwein-UG, da sich möglicherweise die Umrechnung von Fremdwährungen ändert. Bei Degiro haben wir bisher die Auto-FX genannte automatische Umrechnung genutzt.

Auch die steuerliche Komponente der Übertragung des Bestands müssen wir uns nun ansehen, um möglichst keine unnötigen Steuern auszulösen. Der Verkauf und Neukauf ist hoffentlich nicht notwendig.

Und operativ stellt sich die Frage der optimalen Transferierung unter Beibehaltung der Fremdfinanzierung, also des Wertpapierkredits. Eine Kredittilgung sollte jedenfalls keine Option sein.

Für deutsche Aktien streben wir aus Gründen, die wir in einem separaten Artikel noch erläutern werden, einen deutschen Broker an. Allerdings ist das Angebot bekanntlich rar, solange Smartbroker inaktiv bleibt. Comdirect und Flatex sind wohl die nächstattraktiven Broker, wobei Flatex ja die Wurzel des ganzen Übels ist und man auch da nun gar nicht weiß, ob und wie lange es dort noch Geschäftskonten gibt.

Letztlich folgt Flatex aber auch nur den staatlich gesetzten Fehlanreizen. Statt mit professionellen Kunden werden die Broker aufgrund der Überregulierung in das Geschäft mit den Gamestop-Lemmingen und den Trade-Republic-Gamern gedrängt, seit Mifid 2 kann man in Europa keine amerikanischen Fonds und Sonderwertpapiere kaufen, amerikanische LP-anteile sind bei Clearstream nicht mehr lagerfähig, ein Handelsabkommen mit der Schweiz existiert immer noch nicht, sodass schweizer Aktien an deutschen Börsen nicht gehandelt werden dürfen. Die heutige Kapitalmarktwelt ist eine schlechtere, eine eingeschränktere, und verschuldet wurde dies durch eine träge, bürokratische EU und jahrelange finanzmarktpolitische Lethargie sowie politischem Desinteresse an breiter Vermögensbildung in Deutschland.

Zu überlegen ist, ob dieser ganzen „Verbraucherschutz“-Regelungen, ob man nicht ein Depot im Nicht-EU-Ausland eröffnet, um mit den Füßen abzustimmen. Freilich wohl ohne größere Auswirkung.

Die Depotkündigung ist im Ergebnis also außerordentlich ärgerlich. Für unsere Sparschwein-UG geht es aber trotzdem weiter, eben mit anderen Brokern. Von unseren Lesern dürften allerdings die wenigstens Vv-GmbH-Betreiber selbst betroffen sein, da Degiro ja auskunftsgemäß bereits in 2018 die Neueröffnung von Depots eingestellt hat und es unseren Erfahrungsbericht in E-Book-Form ebenfalls erst seit Ende 2018 gibt. Es sei für die Leser des E-Books ergänzt, dass sich die bisher schon praktisch nicht umsetzbare Empfehlung für ein Geschäftsdepot bei Degiro ab sofort erledigt hat. In einer überarbeiteten Fassung der Sparschwein-UG (die nicht vor 2022 zu erwarten ist) werden wir unsere derzeitige Umgestaltung – neben vielen weiteren Änderungen und Themen – berücksichtigen und einarbeiten.

Dieser Artikel erschien zuerst im Mitgliederbereich der Sparschwein-UG Betriebsbesichtigung.

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